О животных
Догхантеры - убийцы бродячих собак
Создана: 24 Мая 2011 Втр 21:17:18.
Раздел: "О животных"
Сообщений в теме: 751, просмотров: 163411
-
24 Мая 2011 Втр 21:17:18Довели страну, то тут, то там новости о загрызенных собаками детях, и население уже само берет инициативу в свои руки. Получается излишне жестоко и зачастую неэффективно.
Статья отсюда
В России появилось общество убийц собак. Назвали они себя почему-то “догхантеры”. Зачем и так понятное всем словосочетание - “убийцы собак” - перевели на английский - тайна. Свой сайт - “Вредителям нет!” - догхантеры открыли год назад и с того же момента активно стали набирать в свои ряды сторонников.
На самом деле, год назад “борцы с вредителями”, можно сказать, заявили о себе в полный голос. Активно действовать они начали намного раньше - в начале нынешнего века. Просто именно весной прошлого года власти страны дали негласную отмашку догхантерам на их нечеловеческие действия. А ведь защитники животных давно пытались обратить внимание властей и общественности на то, что в стране уже много лет жестоко и планомерно убивают собак. Бесполезно... Особой активности по отношению к тем, кто режет, стреляет, травит, планомерно сбивает на машине... - вариантов убийств масса, - власти не проявляли, не проявляют, и, если в правительство РФ не войдет Бриджит Бардо (вероятность этого примерно такая же, как встретить на улице живого динозавра), проявлять не будут. Наоборот, можно смело сказать, что власти относятся к тем, кто сокращает количество животных именно таким способом - вполне лояльно.
Почему? Да потому, что против государственных служб, которые занимаются “контролем” за количеством бездомных собак, подано уже немало исков от родителей, чьи дети стали свидетелями расстрела, от хозяев, от тех, чья собака была расстреляна как бездомная, от тех, кто случайно попал под пули, предназначенные собакам....Теперь властям проще делать вид, что они возбуждают угловные дела против тех, кто в частном порядке убивает собак, чем содержать такие службы. Кстати, за каждую собачью голову, в зависимости от региона страны, догхантер получает от 500 до 1000 рублей.
Практически все регионы с недавних пор стали активно контролировать количество собак. Были разработаны специальные инструкции - в каждом регионе своя, но подведены они все под общую базу - животных надо уничтожать... Конечно, написать так в инструкции не посмели - все-таки защитники животных отслеживают данные документы. Поэтому по инструкции в собаку должны выстрелить безвредным снотворным, после чего спящее животное необходимо доставить в приют. Там зверя обязан осмотреть ветеринар, потом стерилизовать, если он не стерилизован, и, далее - в зависимости от экономических возможностей региона - собака или кошка либо попадает в приют, где ждет нового хозяина, либо стерилизованная выпускается на улицу, либо гуманным способом усыпляется сразу после того, как ее поймали.
Но это по инструкции. Но СМИ страны переполнены статьями о том, как на самом деле действуют официальные службы по надзору за животными. Мужчины в спецодежде, не стесняясь “зрителей” - женщин, маленьких детей... - отстреливают всех подряд, причем днем. По словам очевидцев, они стреляют не снотворным, а либо пулями, либо каким-то ядом, от которого животное мучительно умирает от 10 до 40 минут. Как правило, яд используется самый дешевый, курарероподобный, его действие таково - мозг работает, а вот дышать животное не может и умирает, мучительно задыхаясь.
Догхантеры действительно “работают” иначе. Они выходят на отстрел ночью, когда их никто не видит. Собак или отстреливают, или травят. Убийцы собак предпочитают препарат, который, по идее, должны продавать в аптеке только по рецепту, однако продают его всем желающим - это изониазид. В народе его еще часто называют “собачий сахар”, потому как его легко добавить в еду - у лекарства нет ни вкуса, ни запаха... Препарат в колбасе, печенье или фарше подкидывают туда, где живут собачьи стаи или просто бродят бездомные собаки. Если собака маленькая, она погибнет через 2-3 часа после того, как “примет” лекарство. Если средних размеров или крупная, будет мучиться от 4 до 5 часов - зрелище не для слабонервных.
- Это нормальная норма - травить собак, - убеждает меня некий Гена.
Геннадий - офицер запаса на пенсии, на форуме “Вредителям нет” он с удовольствием делится опытом, как именно надо травить, чтобы уж точно наверняка, - какую колбасу купить, как таблетки растолочь и засыпать...
- Это же элементарная норма гигиены, ведь тараканов все травят и никто по этому поводу не гундосит... Ходят тут стаями, плодятся...-
- А как же домашние собаки? Ведь домашняя тоже может это подобрать или ребенок маленький - увидит печенье и подберет, - я бы с удовольствием плюнула Гене в лицо, но ради информации для статьи мне приходится поддерживать с ним разговор.
- А смотреть за своими шавками надо внимательно! И за детьми тоже! А вообще собак на Земле столько, что половину перетрави - толку не будет! - отрезает Гена.
Да, я знаю эту страшную статистику - собак на Земле действительно очень много, и они плодятся постоянно, и число их растет в геометрической прогрессии. И, безусловно, контролировать их популяцию надо. Но почему в России с бездомными животными борются только так - жестокими убийствами? Где стерилизация, где приюты?.. Они есть. Но по большей части на бумаге.
После того как догхантеры заявили о себе в полный голос, общественность в России разделилась четко на два лагеря - за них и против. Тут как нельзя лучше подходит избитое выражение из советской журналистики - равнодушных не осталось. Однако догхантеры не собираются выслушивать мнения защитников животных, их, кстати, они называют по-разному: человеконенавистники, зоодебилы, зоофилы...
Мне пришлось зарегистрироваться и вступить в их общество, чтобы пообщаться с ними, а заодно и ознакомиться со статьями на тему. Первое, что читаешь, когда проходишь регистрацию:
“Этот ресурс создан для борьбы с представителями паразитарной фауны, так или иначе мешающими комфортному и безопасному существованию Человека. Прежде всего это крысы, представители врановых (серая ворона, сорока) и бродячие собаки. Так же здесь будут развенчиваться мифы, выдуманные т.н. зоо”защитниками”, а проще говоря - человеконенавистниками. Запомните! Зоо”защитник”-это не тот, кто любит животных, это тот, кто ненавидит людей”.
Еще на сайте действует “Самое основное Правило”: за очеловечивание паразитов и сравнивание оных с человеком - пожизненная блокировка. То есть если ты себе позволишь написать, что собака - самый верный и преданный друг, - все, местные назовут тебя “врагом”. И закроют доступ к сайту.
Одна из самых больших заметок тут посвящена бесполезности стерилизации, мол, это пустая трата государственных денег. Статья написана профессионально, и примеры приведены сплошь европейские - мол, и в этой стране убивают, и тут тоже, и только в России почему-то против этого. Не уточняется только, сколько в той же Европе приютов для животных, сколько пунктов передержки, сколько европейцев по статистике предпочитает взять беспородное животное в приюте, нежели купить породистого пса в магазине...
И мнение зоолога тут есть, который легко доказывает, что, с точки зрения зоологии, собака - это хищник-падальщик, то есть животное питается отходами или охотится. Зоолог также утверждает, что в российских парках нет косуль, зайцев и других животных по одной причине - их, оказывается, всех съели собаки. Вон, мол, и в Чехии, и в Финляндии, и в других европейских странах - в парках полно животных, а у нас собаки всех сожрали. Мол, именно они, а не человек, нарушили экологический баланс и представляют собой главную опасность для дикой местной фауны, более того, они опасны еще и для животных, занесенных в Красную книгу... Да, было бы очень смешно, если бы не было так грустно... А еще, отмечает зоолог, собаки - разносчики блох, а блохи переносят чуму и тиф.
И далее, далее, далее... Статьи сменяют одна другую, все они очень аргументированы, с хорошими примерами. Читаешь и недоумеваешь - надо же, какие собаки враги и как я сама могла пригреть такую дрянь, да еще и найденную на улице?
- Мы не убиваем собак в ошейниках, у которых явно есть хозяева, - говорят мне догхантеры. - Это про нас зоофилы врут.
- Наши друзья кошки и птички - их мы тоже не убиваем, они приносят только пользу, - уверяют они же.
- Посмотрите, сколько вокруг покусанных, посмотрите, как все вокруг загажено, посмотрите, посмотрите, посмотрите.... - их аргументы нескончаемы.
А у меня только один - это недопустимо. Агрессивная собака, собака, больная бешенством, умирающая собака, несомненно, должны быть изъяты из популяции. А остальные должны жить. Я не хочу повторять известные истины, что на смену уничтоженной собачьей стае приходит другая, в сто раз более агрессивная, что жестокое обращение с животными - это первый признак того, что человек психически болен.... С догхантерами разговаривать бессмысленно - они словно загипнотизированы своей странной идеей - именно таким образом очистить Россию.
- Да никогда им не достать те стаи, которые бродят по паркам, - плачет в трубку моя подруга. Ее собака умерла на днях, съев отраву. - Те стаи - это уже действительно дикие животные. А гибнут-то все наши! Вот жил у нас Тузик - всем двором кормили, он же каждому голову подставлял, чтобы погладили. Его и убили! Он думал - погладят, а в него выстрелили!
В Уголовном кодексе РФ, конечно, есть статьи, которые подразумевают наказание за жестокое обращение с животными. Действия и государственных организаций, и общества догхантеров подпадают под него полностью. Статья есть, а наказанных практически нет - так, может, пара человек на всю страну в год...
А на сайте “Вредителям нет”, кстати, отдельная статья посвящена именно тому, как избежать ответственности за убийство. Она, пожалуй, самая короткая из всех, в ней всего три строчки, суть которых такова - волноваться не стоит, менты примут заявление от зоофилов и сделают вид, что ищут убийцу. Есть только один совет в тему - особо не палиться перед общественностью. И история приведена тоже по теме. В одно спецавтохозяйство, занимающееся отловом собак, пришел человек - выкупать своего ротвейлера. Неизвестно какой у него разговор с собаколовами вышел, да только в результате его собаку на его глазах забили ломом... Мужчина подал в суд, убийцу оштрафовали... Тогда хозяин собаки с друзьями поймал этого собаколова и устроил ему “темную”. В результате чего тот побитый “частично потерял зрение”. И как только вышел из больницы - подал в суд на хозяина собаки. Результат: условный приговор, оплата лечения и моральный ущерб - довольно кругленькая сумма. Кстати, доказательств у следствия особых не было, вывод суда был сделан на основании косвенных доказательств (у подозреваемого был веский мотив...). В общем, мораль такова - вас, скорей всего, не накажут, а вот мы их - легко.
PS. Наше общество сегодня реально разделено на две части - одна за убийства, другая - против. Особенно угнетает, что те, кто “За”, делают гораздо больше (убивают...), чем те, кто против. Вторые, как правило, кричат и возмущаются в СМИ... А надо бы оторваться от компьютера и пойти в приют за щенком... -
15 Июня 2012 Птн 22:03:07Smurfik писал
:
Вот вы что уперлись то в деревню то, с ваших слов бродячих собак в деревне быть не может ...
Так вы же против всяких собак в городе - мол, чего я должен повадки изучать животных. Так-то, мол, в городе жили бы одни люди - и был бы он безопасен, но тут, блин, собаки. И судя по опросу больше сего укушенных - домашними и дворовыми собаками. Среди деревенских детей, наверное, 100% укушенных. Только там никто трагедии не делает, если кого прихватят за ногу. Деревенские собаки и бродячие - повадки одни. -
15 Июня 2012 Птн 22:04:33
а меня вот сегодня в три ночи разбудили две интеллигентный дамы, выяснявшие отношения а изысканнейшем языке и очень-очень громко. на мою просьбу спорить потише мне в ответ раздалось еще множество приятных слов, а от окна так и не отошли
-
15 Июня 2012 Птн 22:09:24
-
15 Июня 2012 Птн 22:10:04
прошу прощения? -
15 Июня 2012 Птн 22:11:09
Ставишь кондиционер, закрываешь окно - тихо, прохладно. И любишь всех людей и собак.
-
15 Июня 2012 Птн 22:15:26Злыдня писала :
Так вы же против всяких собак в городе - мол, чего я должен повадки изучать животных. Так-то, мол, в городе жили бы одни люди - и был бы он безопасен, но тут, блин, собаки. И судя по опросу больше сего укушенных - домашними и дворовыми собаками. Среди деревенских детей, наверное, 100% укушенных. Только там никто трагедии не делает, если кого прихватят за ногу. Деревенские собаки и бродячие - повадки одни.
Как бы разговор вообще про бродячих собак, а то что деревенские все покусаные так они своими покусаные домашними.
Вот вам хороший фак со всеми ответами на вопросы которые я видел в этой теме , лично для вас пункт под номером 20:
1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное.
2) абсолютно всех собак невозможно переловить
- См. п.1
3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс
- Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент.
4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства.
- А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто.
5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных.
- Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного?
6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти.
- Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен.
7) отстрел - это жестоко
Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте.
8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили
- Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить.
9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак
будете отстреливать?
Курить Конституцию РФ не судьба?
10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки.
В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК?
11) Стерилизация – это решение проблемы.
- Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку.
12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги"(С)
13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные.
- На вашей территории. Мы статистику набирать не будем.
14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога
- Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные.
15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние
- См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали.
16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию
- Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать".
17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас
- Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее.
18) бродячие собаки убивают только ради пропитания
- А нарики - ради дозы. Утешимся этим?
19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете
Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк.
20) людей кусают в основном домашние собаки
- Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая.
21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные
- Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа".
22) Кто вы и какова ваша позиция?
- Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.".
23) Что плохого в кормёжке бродячих собак?
- Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы?
24) Вы все жестокие малолетние прыщавые уб***ки вы недостойны жить
- Фотки "опекунов" - в мемориз!
25) Вы - моральные уроды
- Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали?
26) Без людей планета была бы намного лучше
- Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше!
27) Вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному
- Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки!
28) Жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать
- Как только увижу в (подставить любой город) стаю бродячих коров - соглашусь.
29) На самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!?
- Мы знакомы лично или это очередной ваш трип?
30) В сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумых существ!?
- Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
Подведем итог: травить или стрелять вот в чем вопрос! -
15 Июня 2012 Птн 22:42:20Smurfik писал :
Как бы разговор вообще про бродячих собак, а то что деревенские все покусаные так они своими покусаные домашними.
Я конкретно писала на ваше предложение, что мол люди в городе не обязаны изучать повадки собак. т.е. вывод какой - из вашего сообщения - что собаки - единственная угроза в городе для людей. а все остальное - безопасно.
Цитата :Вот вам хороший фак со всеми ответами на вопросы которые я видел в этой теме , лично для вас пункт под номером 20:
Хороший???
Цитата :1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное.
В СССР не было такого количества помоек, полузаброшенных зон, куч мелких фирмочек, которые прикармливали собак.
В ЕС НЕ ОТСТРЕЛИВАЮТ СОБАК!!! отлавливают, пытаются пристроить, а потом только убивают. Плюс в ЕС драконовкие меры для личных собак, и уж никто не заведет в городе дворняжку, чтобы охранять стоянку. Для этого есть службы охраны.
Цитата :2) абсолютно всех собак невозможно переловить
- См. п.1
СМ сами ответ на пункт 1. Пока не будут устранены источники - собаки будут.
Цитата :3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс
- Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент.
Это вы сами придумали? Собаки не едят крыс.
Цитата :4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства.
Тоже ваши домыслы. Если собака покусает лису - сама заболеет.
Согггласна. Стерилизовать надо домашних.Цитата :5) Собак надо стерилизовывать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных.
- Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного?
Тоже согласна.Цитата :6) Всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти.
- Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен.
Отстрел мера только для одичавших собак.Цитата :7) отстрел - это жестоко
Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте. -
15 Июня 2012 Птн 22:42:54Цитата :8 ) Собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили
- Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить.
Почитайте сообщение Юки про собак на стройке - кто виноват?
Цитата :9) Бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак
будете отстреливать?
Курить Конституцию РФ не судьба?
Бред
Цитата :10) Оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки.
В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК?
Собаки - проблема. Ее надо решать. -
15 Июня 2012 Птн 22:43:28Цитата :11) Стерилизация – это решение проблемы.
- Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку.
Повтор
Цитата :12) Приюты пожизненного содержания – это решение проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги"(С)
Повтор
Цитата :13) Стерелизование собаки спокойнее/добрее и менее агресивные.
- На вашей территории. Мы статистику набирать не будем.
Повтор.
Цитата :14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога
- Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные.
Нужно уважать жизнь.
Цитата :15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние
- См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали.
Я тоже не выбрасывала - и?
Цитата :16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию
- Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать".
Ну да.
Цитата :17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас
- Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее.
Бред
Бред. Собаки едят отбросы.Цитата :18) бродячие собаки убивают только ради пропитания
- А нарики - ради дозы. Утешимся этим?
Цитата :19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете
Курим статистику, или сообщения СМИ, на крайняк.
О чем это вообще?
Цитата :20) людей кусают в основном домашние собаки
- Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания"). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая.
Где в правилах собака без поводка и намордника становится сразу дикой?
Цитата :21) Если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные
- Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа".
Лишь бы меня ЛИЧНО за задницу не схватила да?
Цитата :22) Кто вы и какова ваша позиция?
- Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.".
См ответ на пункт 21
Цитата :23) Что плохого в кормёжке бродячих собак?
- Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы?
Подкорм - плохо. да.
Цитата :24) Вы все жестокие малолетние прыщавые уб***ки вы недостойны жить
- Фотки "опекунов" - в мемориз!
Сам придумал, сам зарыдал от жалости к себе? -
15 Июня 2012 Птн 22:44:15Цитата:25) Вы - моральные уроды
- Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали?
26)
27)
28)
29)
30)
- Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
Подведем итог: травить или стрелять вот в чем вопрос!
Бед озлобленного, у которого закончились аргументы. -
15 Июня 2012 Птн 22:59:19Злыдня писала :
Я конкретно писала на ваше предложение, что мол люди в городе не обязаны изучать повадки собак. т.е. вывод какой - из вашего сообщения - что собаки - единственная угроза в городе для людей. а все остальное - безопасно.
Smurfik писал
:Можно и так сказать , просто не вижу необходимости подстраиваться под животных знать их повадки и как себя вести при встрече с ними, если кинулась и всего делов потому что я как человек взрослый скорее всего отобьюсь, а если кинется на ребенка?
Где я тут написал про город? Или вы уже просто видите то, что хотите увидеть.
Доводы есть вот например неплохая мысль, но гуманные собачники опять же будут возмущаться ибо негумано:
1. Необходимо признать, что сотни тысяч бродячих собак, расплодившихся за последние годы в городах России и Украины, это одичавшие волки, которые уже не могут быть одомашнены. Необходимо их немедленное тотальное уничтожение.
2. Только после тотального уничтожения текущего поголовья бродячих собак, можно действовать в соответствии с общепринятой в Европе практикой: отлавливать выброшенных или потерянных домашних собак, помещать их в приют на одну неделю - до востребования или усыпления.
3. Дальше уже можно наводить порядок в сфере содержания всех остальных собак. Введение налогов на содержание собак. Запрет бойцовских пород собак. Введение ответственности за
- выгул собак без поводка и намордника
- кормление бродячих животных.
- неубирание собачьих экскрементов.
- выгул собак без ошейника.
- агрессивное поведение хозяйских собак. -
15 Июня 2012 Птн 23:10:28Имхо оба мнения верны ) Кто имеет силы , возможности , желание....
Пусть стерилизуют, содержат в питомниках , воспитывают ответственных собаководов.
А кто хочет, может пусть стреляет.
Так ударными темпами и решим проблему к 2016 году. -
15 Июня 2012 Птн 23:18:47Да ничего мы не решим ни к 2016 ни к 2116 потому что пока государство не начнет шевелится по этому поводу ничего не изменится, а у них другие заботы
так что тут просто холиварчик небольшой вот и все. -
-
